中文教材與軟體雙向交流座談會

人    : 洪冬桂             僑務委員會副委員長

                       王百祿              NII產業發展協進會執行長 

                       李進寶              財團法人資訊工業策進會教育訓練處處長

                       張昭焚              中國多媒體協會副理事長

產業界代表:周克律             全高國際股份有限公司總經理

                        李東昇            台擎科技股份有限公司總經理

討論題綱:

一、 中文教學CONTENT部分

(1) 如何廣泛收集僑界對中文CONTENT之意見

(2) 如何有系統推廣國產中文CONTENT

(3) 僑務委員會在推廣中文CONTENT所扮演之角色與功能

二、 如何利用網站做好中文教學與中華文化之學習工作?

(1) 海外僑界配合之機制探討

(2) 產業界如何與僑委會密切合作

(3) 僑委會網站加強之具體方向探討(分場討論實況)

洪副委員長:

各位貴賓、各位先生、各位女士大家晚安。經過了兩天非常忙碌的研習,有聽演講,有看我們國內傑出的產業界的多媒體或者是華語教材的展示,我想各位都相當辛苦。我們晚上還是安排了一個交流的座談會。這個交流的座談會是雙向的,我們非常感激各位貴賓的光臨,也感謝各位這麼多的好朋友坐在這邊,珍惜這樣的好機會。今天本來是七點半才開始,但是我們想到了還是把他提早了一下,一來是有比較充分的時間,二來如果各位想要早一點休息也可以。現在我就向各位介紹一下我們的貴賓,在我們右手邊的是NII產業發展協進會的執行長王百祿先生。我要特別感謝王執行長,因為我們這次會議能夠結合學術界、僑委會、更重要的是產業界,都是王執行長一路全力的支持我們開好多次的籌備會,他也花了好多好多的時間,所以他是今天百忙中抽空前來,如過各位有什麼問題我不太懂得,你可以問執行長好了。

接下來我要特別介紹也是一個我們非常感激的一個貴賓,財團法人資訊工業策進會教育訓練處的處長李進寶李處長。李處長我們對他的感激不是一言兩語可以說的盡的,各位看到我們教學區有電腦教室,我們已經有很多的老師回來受訓,未來還有一班接著一班的海外中文學校老師回來受訓。這些課程的設計都是我們李處長的全力協助。資策會的李處長,他無所不知、無所不能在我的印象中,因為他是我的老師,什麼老師呢?電腦。我從完全不知道怎麼去碰電腦、不曉得滑鼠是什麼看了就害怕,他告訴我怎麼樣開始移動,我那個移動的第一步就是他教的。

接下來我們要介紹中國多媒體協會的副理事長張昭焚張副理事長。謝謝。多媒體協會各位都已經看到了,今天早上也介紹我們僑委會的網站那麼有很多多媒體的東西,其實呢,我們都是跟人家學的,真正的專家就是張昭焚副理事長,因為呢剛才我又給他一個新的功課,我說我們的僑胞認為,要學中文,最好是能夠唱卡拉OK最好,結果他說:沒問題,交給我就好啦。所以現在這個事情我們已經教給了張昭焚先生。

接下來我們介紹中國多媒體協會秘書長江宗賢秘書長,非常感激江秘書長,謝謝。江秘書長跟王執行長對這次研討會的召開可以說是功勞最多,這麼多的廠商,他們願意抽出他們的時間來,不僅參加我們的海華獎,還參與我們今天的展出,還給各位做說明。還是一樣,我們有什麼難題,就找我們的江秘書長,這個秘書長是很管用的。各位都知道秘書長有很多種。他就是那種最能幹的秘書長之一,我們非常感激他。

接著請王執行長,也是我們的共同主持人來介紹我們的與會廠商。謝謝。

王百祿:

各位女士、各位先生晚安,接下來我們介紹今天我們特別邀請的企業界的代表,一位是全高國際股份有限公司的總經理周克律女士。周女士所領導的全高公司,在國內兒童的網站及兒童的瀏覽器還有一些搜尋引擎相關的教材方面非常的專業。待會在談到網站或者是兒童教育的部份,各位可以跟他多做一些意見的交流。第二位是台擎科技股份有限公司的總經理李東昇先生。他在國內的多媒體業界,在利用多媒體技術開發各種的教材或者是教學方面,有十多年的心得。他個人也是一個非常熱心的業者。所以不僅是在自己的事業也在多媒體協會還有其他的協會都有幫忙,所以有關產業面的問題,各位待會也可以向他多請教。

洪冬桂:

現在我代表僑委會,在今天這樣一個座談會之前,說一點我們的需求。一方面是給我們的產業界做參考,在方面我想在座有很多我們僑校的老師,也許也有更多更多的問題,我們也藉這個機會,大家來交換意見。其實僑委會有一個非常簡單的意願,這個意願其實就是希望協助我們想學習中文的、想瞭解中華文化的,我們原來是把全副的精神放在我們的下一代,但是對於成年人,我們也是一樣要服務的。現在我們的範圍,由於網際網路的關係呢,我們很高興已經能夠突破我們過去對於華僑下一代只是提供平面教材這一個限制。所以我們非常非常樂意,一方面把我們過去的教材,大家公認為比較理想的,我們想辦法轉換到網際網路上,但是其實另一方面是隨著時代的需求,我們希望這些教材是多元的,而且能提供不同年齡層在不同的時候,在不同的地方。這是一個講求獨特特性的時代,我們希望能夠多多的設計出來,我在這兩天每一場論文發表我幾乎都到場,也去當一個忠實的聽眾。雖然非常遺憾,因為時間的關係不能同時分身為三個,所以可能漏掉了很多,不過我是覺得我們還是會十分關心,如何把華文的教材,我們已經知道教材是很多樣的,是怎麼樣的方式或軟體,我想我們可能很多來自不同地方的、很熱心從事僑教的,不管他是學校的校長還只是一個義工,他們一定非常願意知道中文的教材與軟體到底怎麼樣能夠研發出來製作出來或者如何使用。我常說對於不懂電腦的人,電腦只是一個硬體擺在那兒而已,那麼會用的人,他將是你一生最好的朋友。我們這一次會議就是能夠讓最害怕、恐懼、最不知道該怎麼辦的人,我們也希望他能夠善用這樣的一個工具,透過這種工具,能非常快樂的自己學習也好讓別人學習也好,所以我代表僑委會講到這裡,這是我的希望。僑委會的老闆很多,僑民就是僑委會的老闆,自從有了網際網路之後,你們任何人想要從網際網路至少多一個僑委會的網址進來學習的話那你們都是我們的老闆。所以我想我的這些問題雖然都很幼稚,但是是很誠心的問題。我想我們也請教各位專家,也請教在座的各位學有專長的專家。

王百祿:

我今天看各位的說明會的時候,反應之熱烈,當然拿紀念品是其次,而真的是對問問題的動機,真的是讓我很欽佩,所以我預期今天晚上大家的雙向交流應該會有很多的收穫。 雖然今天我們列了一個討論題綱,兩大部份,一個是我們專講中文教學的 content 部份, 各位曉得 content 在這裡的定義就是網路上的中文資訊內容,我們知道國內很多人都說 content 會變成一個大的產業叫 content industry,在教學這個領域恐怕本身就是一個很大的產業,今天我們看到白天這麼多廠商在展示他們的產品,套一句王博士的話,他說:看不出這兩年,國內在多媒體中文的 content的方面有這麼大的進步。我想這部份是大家可以談的,大家來談的角度可以更大一點,不必受到題目的限制。第二個,談的就是如何利用網站來做好中文的教學,以及中華文化的學習工作,那這個部份提的時候各位也可以從使用者的觀點,也可以從給廠商提供的各種觀點來建議,以我對我們洪委員長的認識,他是非常 open mind 的,可以把這個意見,屬於政府的部份,帶到政府這至邊大家來努力的把他作成。那屬於業界的部份我們在座這邊幾位業界代表,也是相當有代表性,本身也可以把他轉達給其他的同業。我們首先請資策會教育訓練處的李處長,謝謝。

李進寶:

洪委員長,在座各位貴賓,各位先進,我想等下開始座談前,我想拋開幾個我所知道的問題,提供給大家做參考。大家都知道網路革命已經產生,用幾個簡單的話來看,網際網路興起的時候,對我們現在的影響到底有多大。各位都知道,以前我們辦新聞的話,辦一份報紙是一件相當複雜的事情,辦一個電視台也是一個相當複雜的事情,辦學校也是一件相當複雜的事情,但是網際網路興起之後,一個人可以辦新聞、電視台、辦學校。所以大家可以想像說他對於這整個社會影響有多大。好在我們政府好幾年前就已經解嚴了,今天假設每個人都可以辦報紙的話,每個人都有言論的自由,在網路上傳播各種新聞,新聞局怎麼去檢查起,好在我們的政府政治上走在前面。所以他對於我們整個社會的影響在未來,還需要許多資訊社會學家去研究這個問題。到底對於人類的 impact 有多大。這是第一個報告的。第二個在網路學習這個部份,在四五年前的時候,由教育部首先在國內做網際網路遠距教學的規畫研究,當時我們也有參與這樣的工作。到這幾天來看,國內似乎有好幾家廠商,已經開始在這邊非常的投入,當然我們今天在現場,看到全高周總經理,他們已經在這個領域裡經營了兩三年,非常的努力當然也非常的辛苦,因為作為一個先驅者的話,一般而言都是很辛苦的。不過今天在現場上我又看到賦力慧公司,他們也很投入。在不久前,報上也有登,國內有一家公司叫中興保全,這是一個保全公司,但是他和一家日本公司合資,在台灣設立網路教學。當然還有其他很多家的公司我不一一的點名。可見國內用網際網路遠距教學慢慢的興起來。當然,周總經理這邊可能會很持疑,因為他還看不到賺錢,但是我在兩個禮拜前資策會的執行長果云果先生,給我一個數據,這個數據所代表的意義呢,慢慢的商機可能會起來。什麼樣的數據呢?他看到一個雜誌裡面有報導說,美國有一個調查,美國研究所的學生,他知識的吸收的來源有百分之五十二是從網際網路上面得來的,換句話說,另外的百分之四十八是老師教他的,是他看書得來的。當然研究生用網際網路用電腦的技能是比較好的,所以他們也可以說是一個先驅者。所以已經有這種現象產生的時候,我們可以預期在未來兩三年之內,越來越多的人會從高等學校一直往下推,一直推到中小學、幼稚園慢慢他們都會用網際網路,來幫助他學習,老師也會用網際網路來幫助老師來教,所以我相信在未來這個速度會越來越快。但到底有多快,當然周總經理希望越快越好。僑委會這邊在大力推動的過程當中,我想總是有推波助瀾的效果產生。

第三件報告的事情,當然網際網路的出現之後,裡面所需要的 content 的非常的多,我在十八年前讀到史丹福大學的一個報告,他說資訊的發展結果,到了公元二零一零年的時候,大概全世界的人口都來寫程式,都不夠,這所代表的不管程式也好、content 也好,的確需要非常多的人來投入。在我們教育界而言,各個科目來講,那個需要的是更多。當然也會對我們未來的教育生態會有所改變。誠如第一天謝教授所談的,等到網際網路出來之後,對老師也會有影響。

事實上很多課目裡面,只需要少數好的教材來幫助老師教,所以他的影響是很多。所以這裡面非常需要好的教材。所以未來老師的角色,慢慢的會調整,可能會有大部份的時間,是做學生的輔導工作。以及為了去發展這種教材。這一次我們非常謝謝多媒體協會大力支持,我也看到很多的廠商有很多好的教材,在兩年前國內還感覺 content 很少,可是在這兩年內,廠商投入了很多,很好的 content 也陸陸續續的產生,所以可見未來 content 也是非常的多。

第四點報告,僑委會本身有一個叫中華函授學校。中華函授學校主要招收海外的學生為多。因為我這次看到中華函授學校那本資料袋,有技能組、就業組、輔導組、語文組織類,我相信僑委會未來也需要走向慢慢的對海外僑生用網際網路來招生。事實上國內產業界不管很多的業者中都有很好的 content,教育部這邊也委託學校做很好的 content,所以未來僑委會這邊可以扮一個橋樑,所以有部份的經費業者這邊無利可圖沒有做的,僑委會這邊投入去做,有很多的課程,國內不管是教育部也好,業者也好,都已經投資去做了,所以他可以利用這些的 content 來對於海外的僑胞做遠距教學,我們也希望能夠做到,三四個月前我曾經看到一個報告是說,曾經美國也有一個學校,學生在畢業典禮的時候是第一次見面,從他註冊開始,交作業跟同學之間來討論問題,跟教授討論問題,全部都是在網際網路上面,當然,我們不是說要網際網路來取代全部現有的教學。大家現在非常習慣一種多元化的教學,網際網路也是多元化教學的一種,當然我也沒有忘記一件事情,在第一天中一位學者曾談到網際網路學習的迷思,他事實上也有許多負面的效果,也值得我們的老師特別去注意,他負面效果的產生,我想大概簡單報告這四點,供大會作一個參考。謝謝。

江宗賢:

主席,各位貴賓,各位老師,我想這邊我將多媒體產業作一個說明。政府對於網路多媒體評估相當的樂觀,兩千年也預估有四千億的產值,目前的國家現況是資訊產值硬體的發展大於軟體,預估兩年後,軟體的產值與硬體是六十比四十的比例。我想我們今天的座談,是很誠懇的希望收集到業界的研發的教材,能夠針對學校老師需求來做一個深入的互動。今天我想整個的討論會,我也很期望能夠得到更多的老師跟專家的互動回應,我們在協會裡面,我們的張副理事長也做了很多的研究報告跟分析,我願意把比較多的時間,給我們張副理事長來做一個補充。謝謝。

張昭焚:

  各位貴賓大家好,最近有一個人來到台灣,叫做麥可波特,他講到整個國家的競爭力,我們也思考一下,台灣的國家競爭力從第十六名衰退到第十八名,在這樣一個壓力之下,我們又聽到張忠謀,也是我們IC的教父,他講到網際網路是尖端科技而IC不是,在這樣的過程中,我們看到所謂的鑽石結構來說,看到了他六大塊,第一塊就是在生產、在國貿、在政府政策、公司的政策、市場跟產業結構這個部份,我要把今天我們大家共聚一堂的這樣的會議,定位成整個國家競爭力的提昇。第一個就是因為我們的僑委會,他重視教育、華僑、網路及高科技,而他又知道去尋找所謂的策略結盟,知道和中國多媒體協會共同來舉辦這樣的活動。結果會造成一種 outcome,使得國內這些 content 的廠商,擴大了商機,他可以透過網路來銷售,可以透過無國界來銷售;然後這也是我們華人網站唯一能夠在全世界與英文網站一拼的唯一機會。透過這樣子來提昇國家競爭力,我們又透過你們才瞭解顧客的導向在哪裡,而不是生產導向,因為我們一直坐在台灣,一直從台灣的觀點來看整個華文的教育,這一次因為你們的參與,使我們有了省思。 透過這裡面,我就想到,僑委會應該要賦予他的定位,他可以是告知、橋樑,更可以爭取國家政策的擬定,對於教育及網際網路的部份,而且他應該要建立不只是網站,應該要建立起所謂的入口網站。所有的人要知道華人的 content ,他第一個應該要進入僑委會的網站,然後再連結到每一個店家,每一個公司。這樣的話,每一個人都會把僑委會的網站,永銘心頭。那他對整個國家社會的影響,是沒有辦法去回答的。我希望有一句話和各位共勉,與其我們一直在預期華人網路的未來,我們還不如去創造他,謝謝各位。

周克律:

大家好,我們今天很特殊因為我們是國內三年多前第一個投入 internet 市場,當時我們很 stupid 因為我們選擇兒童,然後在兒童這個領域我們投入了非常非常多的心血,所以李處長大概都看到我們很辛苦、王執行長也都看到我們非常辛苦。其實我們也有一些心情跟經驗,其實首先我想談其實有很多業者在談,在西元一九九九年年底,大家認為所有 isp(internet service provider) 競爭應該告一段落,國內以台灣的市場來說,或者是全球市場來說,很多大的企業已經開始合併,在台灣來說,誰贏誰輸,誰能夠真的生存的很好,告一個段落。一九九九年到西元兩千年大家都認為是 isp(internet content provider) 的戰爭,提到 content provider 的時候我那天到一個跨國性的媒體,做 isp pc 做非常多的東西。他告訴我說,他認為未來的三年之後,所有的 isp 應該是免費的,而所有 internet 上面應該做到的加值服務,所有的加值服務就是在 isp 上面我們提供更多的 service,提供更好的東西給所有上網的族群。我們認為 isp 真正的贏家是要有創意的,我們再三的認為,如果是一個沒有創意的 content,是吸引不了所有的人上網去讀他,因為 internet 是一個被動的媒體,他如果沒有充分的創意,沒有更好的畫面,我相信沒有這麼大的需求,所以我相信各位都知道,除了 AmazonYahoo 之外,最成功的 isp 業者幾乎都是新聞媒體業者,以台灣來講剛剛公佈第一名是 pc home,第二名是中時電子報,第三名是 kimo,大家很清楚的知道 pchome 提供最多的 service,就是新聞,中時電子報也是新聞。 因為他有需求性,但是這樣的 content 他們的背後有非常非常豐富的資源,他們有很多的平面媒體、他們有記者。但是真正的 isp 呢,我們應該是沒有國界的,我剛剛進來會場前碰到師範大學的教授,他很語重心長認為有非常多特殊教育我們需要在 internet 上用不同方式來呈現,我們應該幫助更多不只是台灣的孩子在 internet 上得到更多的東西。我們在一個記者會上,我做了 internet 上免費的 game,然後我們請了過動兒文教基金會請了所有的過動兒到現場。基金會的理事長他自己本身的小孩就是過動兒,他告訴我說,電腦對過動兒是一個有非常大幫助的一項工具。但是這樣的東西是沒有被推廣的,因為過動兒基本上是一個殘障。他腦部發育的過程中缺乏某種金屬。所以說我們認為有很多的 content 應該是要被更善加的利用,但是我相信不管是今天所有的師範或者是過動兒基金會、所有的媒體,他在談到 content 他最大的困擾就是我們沒有足夠的經費,剛剛處長也在講說全高很辛苦,我們非常辛苦,我們做一個互動式的教學,要花三千萬。 我們公司的股東投資這麼大,然後做一個互動式教學,大家都覺得你們全高作得好棒,他不知道我們好苦,我們一個人要當兩個人用,我跟你講我們公司現在還有人在加班,今天放假我早上還在公司打電話說:搜尋引擎掛了,我們搜尋引擎掛了怎麼辦?我們工程師馬上遠端遙控全部搞好,我說我在辦公室等你等到你告訴我你修好了為止。我們非常辛苦,所以我們這個時候一直要呼籲我們需要政府更多的單位來支持我們。但是,現在所有人對 content 的心情就是做幾個 page 你拿多少錢,其實這樣是不公平的,我們認為真正的 content 贏家是要有創意的,而做一個好的創意、好的企畫是應該值錢的。我們最近辦了許多大型的 event,我們利用 internet 非常特殊的特性,我們辦了很多大型的 event,我們得到台北市政府支持,所以我們也很希望將來有機會,能夠替所有的華僑辦一些國際性大型的 event,這是一個心情。另外就是說,大家會看 internet 今天為什麼會有一個叫華文網路的教育研討會,因為 internet 在全球的發展是不容否認,曾經大家很清楚的知道在美國的 AmazonYahoo 他們的股票飆的這麼高,人家就在談,sony 這麼有品牌的公司,他花了幾十年他才營造出他在所有人心目中的品牌形象,可是 Yahoo 四年,他超越了 sony 為什麼他在這麼短的時間他能夠做到,因為 internet 他的特性被充分的運用,所以我們認為在 content 這塊如果我們能做得更好,運用的更好,我們認為在這塊的發展上對所有的人是沒有國界的。 另外還有最後一點我想要跟各位談的就是,我們談到互動式的教材,我參觀過非常多的學校,很多學校的老師對這塊非常有心,他們對很多的 content 做得非常非常的棒,而這樣的 content應該都是沒有國界的,但是都沒有被重視,因為這些老師都沒有預算,這些老師男老師當男主角,女老師當女主角,告訴小孩子說什麼叫白楊樹,告訴所有的孩子青蛙的生長過程。我看到這些老師我非常感動,國內有很多非常好的 cotent 應該是共享的,internet 的特性就是他的即時性跟互動性,是應該被充分運用,他應該得到更多的鼓勵,跟更多的幫助,讓這一塊更蓬勃的發展。所以我們很希望今天有這樣的研討會,我們能夠把國內更多更好的 content 跟各位需要的 content 能夠用各種比較有趣的方式來呈現,謝謝。

李東昇:

謝謝,大家好,台擎科技李東昇。我想,這個會議這麼多人,我就提兩個所謂比較有爆炸性的題材,來討論一下。我們分成市場及科技兩個層面來討論他。第一個市場是說,既然叫做僑務委員會,那麼僑胞到底是什麼?僑胞到底在哪裡?可能要重新省思這個問題,我的一個朋友,雖然他的戶籍設在中華民國,但是他一年大概花十幾個月的時間待在大陸,他算不算僑胞?我的一個朋友移民到澳洲當然算僑胞啦,但是我弟弟下個月可能要移民到泰國,我弟弟是未來的僑胞。很多人的戶籍可能是登陸中華人民共和國,但是他可能也是我們的僑胞,我們至少在法理上是這麼做的。所以我覺得這是個很重要的題目,要提到僑胞今天在一個市場也罷,假如把他界定在一個很狹隘的觀點上,也許會成為我們產業界開發這樣產品,可能會覺得沒有市場,也許賣個幾千套光碟片就沒有市場了。我希望是不是可能從另外一個角度去思考,就是說僑胞的定義,寧可說他在出國之前,寧可說他在這塊土地之上,我們就給他更高的對這個國家的認同,對這塊土地的認同,對社會的認同。他到了國外去,比起他已經到了國外我們再來做各種工作,可能更有成效。假如我們從這個角度來看的話,尤其配合網際網路的立場,我們今天的僑務工作,可能不只僅僅侷限在戶籍上,有雙重國籍有很嚴謹的僑胞定義吧。說不定是指整個很廣泛對我們這塊土地、國家、社會、文化有共同認識推廣的工作,這樣都是僑務工作,這些人可能是未來的僑胞,可能是準僑胞,或者已經是僑胞,諸如此類。這樣我們的市場會更廣大。我們對於這樣的中國文化東西,他所推出的產品,他可能都在做僑務工作,我想這是從一些角度所提出的一些不同思維。

第二個部份是科技的角度,我聽了幾場的研討之後我有一個深刻的感觸,我在這裡也跟各位簡單的報告,科技的發展可以說是日新月異,我們產業界每天在廣大科技發展的洪流裡面每天在追往逐北,可以說是非常的辛苦。 我相信所有擔任僑務工作及在座的各位乃至於政府政策的執行者也罷,都會面對科技的高速發展的一種壓力。面對這樣的一個壓力下,究竟該如何去處理?我舉一個實際的例子,理論上台擎公司是微軟在台灣最大的一個 vander,我們跟微軟簽有一個保密合約,照理講在商言商是不能談這些題目的,但是站在為國家做事的立場,我也甘冒大不諱,把這個題目提出來。 請各位在場的包括所有的廠商、教育工作者做一個思考。各位都知道所謂的Unicode,我想過去我們在台灣的內碼是所謂的 Big 5 碼,他有一萬三千多字,我們過去一直在堅持,過去我們有中國微電腦推廣基金會,推 tcmr,我們也有 cccIII 非常多的這樣的問題,將來到了國際化了以後,我們海外的僑胞到底應該怎麼樣來看這些東西,他如何上到我們的網頁,而中文內碼的問題要如何解決,我跟各位報告,微軟公司其實從 windows97 windows98 NT 4.0 版以後,其實已經做一個很重要的工作,就是將 windows 整個核心,包括 NT 的核心,從過去各式各樣的內碼,改成單一的內碼,這意味著說,全世界在 windows2000 NT5 的時代下,全世界的 windows 操作環境就只有一套,沒所什麼中文版、英文版、日文版沒有這樣的東西了,換句話說,就是意味著說,一篇文章中同一個時刻可以將中文、英文、韓文都擺在裡面。也反過來告訴我們說,這個人不論他在天涯海角不論他到哪一個系統,他可以輕易的看到各國的語言和文字。這樣的發展對我們的衝擊是非常非常大的,但是我擔心在座的各位或是產業是否有提早思考準備去面對這樣的問題,我把這個數字說的更嚴重一點,所謂的 Unicode 他意味著把全世界各國幾十個國家的語言文字,英文、希伯來文、日文等統統整合在一起,我報告一個數字可以給各位瞭解,他總共是六萬多個空間,現在已經造了三萬九千個字,三萬九千個字裡面,光光 CJK 就是中文、日文、韓文的漢字就佔了兩萬一千字,意味著說全世界的所有內碼中我們就佔了超過一半,現在又造字造了六千字,在這個裡頭,我們中華民國台灣地區所用的,大概將近一萬三千字,意味著在這兩萬一千字中我們佔了超過一半,這個數字告訴我們說,我們在台灣地區所有的使用者我們佔用的碼區將近四分之一,但我們的人口與全球所有的人口比較呢,我想可能是非常小的百分比。 這對我們來講,這是一個轉機,也可以說是個危機。我們必須思考這個題目。但反過來講,從電腦科技來看,繁體字已經逐漸佔上風。各位知道在香港地區要推動簡體字遭遇了相當大的困境,很多使用者還是比較接受使用繁體字。事實上有了電腦的操作,簡體字的優勢不存在了,沒有這個書寫的好處了,反過來說可能還有分辨的困難,我們在這個過程中,又該如何來因應呢?。站在科技的角度上我們要提出來,各位要去思考一個題目,對於這樣一個輸入方法,注音符號第一式或第二式,我們針對所有未來的考量,針對外國人,在公元兩千年可能有一半的人口可能是用英語系的東西,用漢字做輸入可能也佔了一半的人口,那這一半裡面的人口,他們究竟會面對什麼樣的問題?我們所謂僑教的策略、方針上因應科技上所產生的變化,又應該要作什麼樣的因應呢?其實這些問題是非常深遠也非常大的,這會涉及到我們將來所做出來的光碟片、做出來的網頁用什麼樣的形式來呈現,我們到底要怎麼樣來推這個注音符號,我們如何來面對這樣的競爭,我想我今天就是從這樣的地方來開個頭,產業界我想會非常有意願、願意提供在科技新知、發展上面所產生的影響。反過來說,也希望藉由這個過程中,也能夠創造更大的商機,產業界跟所有的政府單位、僑教工作者,大家共同來努力我想我們今天預先所發現的問題,我們就有機會在未來的世界裡面獲得勝算。各位都知道今天在台灣地區在亞太地區是全球網際網路使用人口或是各方面的的過程,我們在資訊化的過程中是非常有成就的,我們的資訊產業,硬體部份是全球第三位, cdrom 是全球產量四十八%,全球第一位,cdrom,產能百分之六十,世界第一位,除了軟體產業現在還正要開始以外呢,我們其他的過程中,在全世界可以說都有非常優秀的表現。我相信以我在這個產業這麼長的時間,我相信所有的產業界都願意,也非常有心要投入這個領域裡面為我們國家、社會做一點事,同時也希望能夠創造商機,能夠賺到錢,希望這個研討會只是開始,這是我小小的一點建議。

洪副委員長:

謝謝幾位台上的共同主持人的發言。剛剛我也徵求了王執行長的同意,給我兩分鐘說明一件事情,尤其剛才李總經理提的問題非常的好,但是這裡我基於僑委會的瞭解,我說明一下,在我們僑委會所謂的僑胞,我們的僑胞有三千兩百萬,比台灣現在的人口兩千一百萬還多,所以不是狹義的指剛才李總經理擔心的那一部份而已,凡是有華人血統的,都是我們服務的對象。也必須做這樣的解釋,今天他所提到的產業界所希望的不是只有從台灣出去的人而已這個很重要。最近有本書,各位正好回來,不知道有沒有看到,我們李總統有一本書是台灣的主張,其中提到我們國家要發展的方向,我只挑其中一句話,他說十三億的華人,透過網際網路,可以連接在一起,我們今天僑委會在這裡舉行這個會議,我們沒有說這個叫第一屆僑胞華文網路教育研討會,換句話說,我們討論的不是三千五百萬的問題,我們是全球華文網路教育研討會,而且我在開幕的時候特別有提到,我們基於過去服務僑胞的工作,我們希望擴大到不管他的國籍、年齡,想學中文、想學華文,跟想認識中華文化的朋友我們都歡迎,所以我想這一部份涵蓋的範圍就已經很清楚了,特別是今天上午介紹的時候,如果以 OCAC 來說,今天希望服務的是全球的,我想這一部份也對李總經理所提到的挑戰性的問題有一個很寬廣的空間來探討今天的主題。其次,我們比較喜歡說,就像我們第一屆華文網路教育研討會,我們比較喜歡說這是正體字,這不是繁體字,特別是今天有一份報告,認識漢語介紹,我想很多還是用正體字才能比較深切的進入瞭解,僅供參考。

發言:

美國聖荷西夏成銘:

藉由虛擬 " 人物 " " 寵物 " 進入華裔子弟的網路生活。未來華文教育的推廣,勢必要與學生(華裔)上網的習慣與生活結合,目前 OCAC入口網站對這些華裔來說不免僵硬和太過被動,只能由老師或父母協助進入,建議用一些虛擬人物或寵物的方式,藉由下載方式進入學生電腦,每天(週)給予新的 " 虛擬食物 ",送這些虛擬物,譬如小龍吐珠,小龍是虛擬寵物(多層意義)珠是中國心,每日一字或每週一笑是 " 虛擬食物 ",虛擬食物的取得必須上 OCAC 網站,如此可去除被動網站的缺點,而期在最短期內達到傳廣的目的。

王百祿回答:

台北市中小學推動教育學術網路,今天各位看到台北市政府教育局資訊白皮書已經完成,在網路上可以給各位做參考,我們希望不是在每一個中學小學裝網際網路,因為擴大內需的關係,下一波六十幾億今年以前能達到全台灣中小學都可以上網,但是是由一間電腦教室上網際網路,還是每一間教室上網際網路,上網的效益是什麼,最大的效益還是在於如果沒有一個好的主題切入還是不行,我們那個時候已經把這個機制設立起來,現在教育局就是這樣子做,而且已經擴大到全國中小學,每一個縣市有一個網路中心,然後教社會科的老師一群,教三民主義的老師一群,教鄉土教學的老師一群,這些老師都是從各小學中學選拔老師中比較優秀的,每個禮拜聚會一次,然後下個禮拜課程要上青蛙解剖,社會科要教台灣的廟宇,那這一群老師就在網站裡面搜尋,不只是台灣的網站,可能到美國的醫學網站可以找到青蛙的解剖,可能從大都會博物館找到一個樣本,上網最大的缺點就是在那邊等待,利用這種機制,這個學科的老師就把要教這些單元的輔助材料都放在一個 server 裡面,所以各個小學或者中學的老師要教這堂課,比如說台灣的課都是一堂五十分鐘,教完四十分鐘,最後的十分鐘就上來網際網路抓資料,不然光是在找那些網站,十分鐘一下子就過去了,它是到這一群老師幫他們找好的這一群網站裡面去找資料來輔助教學用,因為他可以在網站上找到很多活潑的,多媒體的,動畫的圖片文字來輔助教學,當然這樣子的夢想,台灣可能要二、三年後才能達到,但是如果讓中小學全面上網際網路,今年就可以達到了,這是第一個我跟各位報告的。第二個,張理事長我很欽佩,這麼短的時間裡面,他就能夠想到入口網站這個事,各位曉得現在上網際網路,你們印象最深的還是 Yahoo,在台灣就是蕃薯藤、奇摩啊這些入口網站,所以我呼應張理事長的這段話,也就是入口網站很重要,但是我不在今天晚上來討論,因為明天還有一堂課,我會來講入口網站為什麼很重要,明天下午,如果各位對入口網站有相當具體的看法,我希望你們寫一個書面意見傳過來,因為將來我希望推動這個東西,因為入口網站是用 user 學習者的觀點來切入的,而不是硬邦邦的像僑委會的網站,包裝成一個入口網站,那說不過去的,人家還是不上你這個入口網站的,像 Yahoo 今天非常的成功,開始在賣所謂的 news 等等,這個就我個人研究網路的 content 大約三年,我在台灣幫行政院帶了幾個關於研究華文的計劃,我對於這方面還算是略有涉獵,所以這個案子我不耽誤大家太多的時間,所有 internet 的學習不應該是從供給者導向,而應該是由 user 學習,或是他們所熟悉的角色人物來切入,這是非常重要的。

周克律回答:

謝謝,我心有同感,補充一點,因為王執行長是專長,剛剛一直提到的,就是說 content 要有創意,剛剛夏先生提到這一點,在好幾年前我們除了網路小魔星之外,還有網路小奇兵的網站,我們在二、三年前就做過這件事情,我們在聖誕節的時候讓所有小朋友養聖誕樹,在養聖誕樹的時候, 他每天會到這個網站澆水,他要學習去照顧他愛護他,在這個過程當中,我們培養了網路上一股熱潮,讓一個孩子他會想到來這個網站養他自己的聖誕樹,所以基本上在 internet 上可以有很多類似的活動做這樣子的事情,所以我們也曾經想過來吸引這些網友來上網,我們舉一個例子,我們剛剛辦過一個兒童網路嘉年華,讓網路生活化是我們最大的一個概念,我們請了馬英九馬市長當我們星際艦隊的隊長,我們請了阿雅就是跳剉冰舞的阿雅,我們請了她當我們的代言人,我們給阿雅做了一個3D動畫,所以像我自己的電腦,點3D動畫的阿雅娃娃就會在電腦螢幕上跳剉冰舞,聽說有一陣子各地所有的電腦都在傳這個 E-MAIL,大家都有了阿雅娃娃在跳剉冰舞,我們也曾經幫資策會推廣服務處辦一個兩岸四地的大型文物活動,這個活動的代言人原來是成龍,我們希望找到一個在華文社會裡面大家都認識的人物,讓他來協助我們推廣 INTERNET,讓INTERNET 更人性化,像剛剛夏先生提到的很多東西,我相信在我們副委員長的推廣之下,將來僑委會的網站,會有更多的抽獎、娃娃、會有很多吸引小朋友的東西,所以我說最大的贏家會是有創意的人。

發問:

日本龍英子:

日本國內的華文學習人口的增加,可說比往年增加了10倍以上,僑委會希望對日本的華僑子弟們給予容易的學習環境,在有限的時間內要獲得最良好的效果,教材的問題很大,注音符號與雙語拼音,日本全國是採漢語拼音,站在學習者的立場,不好教注音符號,但是注音符號對華文的教學是最適當的,所以網際網路的推行希望關心到日語的譯文,我可以幫助日文的翻譯。

歐洲(德)柳黃林芝:

1.請軟體專家考慮設計適合海外華僑子弟學習的生動活潑的 " 會話練習 " 俾做

為電腦輔助教材,孩子可在電腦上主動練習,以彌補學習環境之不足。

2.許多適合國內兒童適用的教學軟體可否考慮加入德文,成為雙語教學,以嘉惠德

語系國家的華人學習。非洲黃樑軒:

網路技術推展在非洲較落後,是否可在非洲將各華文資源統合成一個資訊中心?

不知硬體預算要多少? 軟體版權如何取得?僑委會網站 CONTENT 可否下載?以便教學順利進行。

美國芝加哥張政榮:

有關僑務委員會網站加強之具體方向,請加強注意第一頁的速度,以增加人口及市場佔有率,UNI-CODE 對國內產業軟體市場之變化,及產品變化之影響,請注意市場佔有率的策略運用,及目前 BIG5GB Code 之淘汰問題。

華盛頓D.C賴國強:

希望國內軟體工業能立足台灣,放眼天下,能以發展有世界觀的軟體,這樣的話,華文教育的推廣不但能遍及國內二千萬同胞或三千萬華僑、十三億華人,而可以達到世界五十五億人口的市場。目前市場上所見優良產品大多建立在中文視窗平台上,如果想將產品推廣到世界廣大的市場之上,需要將產品放在視窗平台上,這是使用者無障礙的市場觀念。

美加洲郭慶原:

請問CONTENT的中譯及對學生學習聽、說、讀、寫,老師在網際網路上評估學習程度的方法。

北加洲陳怜君:

目前北美僑教方式,仍以週末中文班為主,限於租借教室,設備限制,造成即使

華文教師有心使用電腦教學,但仍無法解決這種問題,僑委會是否有計劃地真正推動這方面之進行?(如何更有效利用華文教育中心?)

遠距教學如何讓海外中文學校學生利用這種技術,得到學中文之最大功效?

王百祿回答張政榮及賴國強

美國芝加哥的張先生及來自 D.C 賴國強二位,提到的問題有二方面,提到 UNI-CODE 的問題,提到我們怎麼因應這樣實際的問題,我想我們這邊有業界代表,希望像我們張副理事長,還有多媒體協會的會員,廠商有幾百家,大家能夠體認這個事實, 這麼大的市場為什麼不去開發,開發的時候要注意到不要再使用到 BIG5CC-CODE,這樣的趨勢是行不通的,只要有市場先機,商人的腦筋永遠是最靈光最快的,第二個,我們也可能透過我們主席洪副委員長,我們可以把這些意見反應給我們主管科技的楊政務委員及資策會的果先生那邊,希望在這個部份,政府能有所因應,這是第一個回答。第二個就是 CONTENT 在國內並沒有一個標準的翻譯,有人把它稱為資訊內容或是叫做網路資訊等等,所以我們都是先用 CONTENT 這樣子來形容,還有我剛剛提到的台北市教育局推動的教育網路中心,並不代表我們現在所推動的華文網路中心,我們華文網路推動有幾個層次,第一個層次洪副委員長待會會同各位說,其實各位先生女士所提的,僑委會都已經逐步在推動,至於更深入的問題,像我個人及信教授,都是在幫僑委會做義工,前年我是在幫教育局把觀念建立起來,我相信台灣沒有這麼進步的觀念,因為美國學校在台北,我跟他們老師也很熟,他們也不是這樣子教學,還沒有到那個程度,我想由各位這麼一群熱愛我們國家的朋友提供這麼好的意見,我們一定能夠把它做好的,謝謝。

周克律回答日本龍英子、德國柳黃林芝、美加洲郭慶原:

我回答剛提到的一些問題,第一個日本的龍小姐,我想我公司在一、二年前,日本有一家公司叫 DATAMAN,它是一家日本網路公司,它已經和我們簽約合作,我們有一些 CONTENT,它首先看上我們的是有關英語教學的方面,這方面它已經跟我們合作了,這方面如果您看上我們任何的 CONTENT,我們都願意和你們合作,我們可以把程式檔轉給你們,我們跟他的合作是非常的 FRIENDLY,沒有任何金錢上的互惠,只希望日後成功後,我們再共同來談,所以在這一點上面,我們有非常非常多的 CONTENT 另外一點,剛才有一位德國來的小姐,提到有關於會話的問題,可不可能用聲音的部份,我想這一點是非常容易解決的,有一套 REAL AUDIO INTERNET 上是可以完全解決的,現在我們在網路上的互動式教學,你們聽到的英文是非常非常的完整,中文也是非常非常完整的,只要你的頻寬夠大,我想這是技術上可以完全克服的,我想副座今天在場,也特別會有一筆預算來解決這樣子的問題,我們樂意為之。 另外一個問題與我們可能比較有關,就是美國朋友,說到中文學習評量的部份,我想這個評量是很容易解決的,只要用一個簡單的程式,就是在聽、說、讀、寫各個方面,現在我們在針對遠距教學,互動式教學方面我們做的是中文,我們在英文及數學方面,我們已經做到了分級的評量,甚至我們還幫老師出考題,老師說他要初級的選擇題十題、填空題十題,他只要在 INTERNET 上做好選擇,題目就跳出來了,這些東西是孩子的作業,他作業回家考題的分數,老師有一個密碼可以知道他全班一、二十個小孩子的成果,父母親也可以知道他自己小孩子的成果,對於分級評量的成果,我相信在 INTERNET 上是可以做到沒有問題的。另外遠距教學的評量和這一塊的評量是沒有什麼太大的差別的,這些問題是同我比較有關的。

李東昇:

教育是一個很嚴肅的問題,但是如果我們能夠把它夢想成就像教室是一個電影院一樣,台灣現在已經有人開始在這樣子做,所謂的看電影學英文,所指的互動式的電影,就是滑鼠移到那裡,就是那句話翻譯啦等等都可以那樣子做,同樣的我們台灣或是中國這邊來講,有很多這樣的 CONTENT 就像成龍的電影,可以教很多人來學中文,這個部份我想也是可以這樣子開拓,有人提到一些有關 CODE 的問題,我想最主要的問題是我們不曉得網際網路來得這樣子的兇悍,也不知道僑委會一下子變得這樣的開明開放,願意來做這樣的橋樑,變成廠商的支柱,過去我們單打獨鬥,做得非常的辛苦,現在有政府的幫助,我們就了解說目標不應該只是放在台灣,因為台灣畢竟只是一個二千二百萬人口,再加上三千二百萬僑胞人口,就變成五千四百萬的人口,這樣子的一個市場來講是一個所望,是我們所要的,剛才有講到十幾億,在華文上來講在華文的人口有十幾億,世界上算是第二大的一個種族,所以我覺得因為今天你們的到臨,讓我們有一次反省的機會,多媒體協會願意把這樣子的一個嚴肅的題目拉回到我們自己的協會來做這樣子的一個準備,你們的建言是我們的原動力,我相信明年我們再來這邊的時候,我們的進步將遠超過各位的想像,謝謝。

江宗賢:

我想身為一個技術工作者,在遇到這樣的問題時,總該講一點實話,剛才我們有幾位回應到有關 UNI-CODE 的問題,我這邊有一些實際的數字,四萬 ORT 才能搞定,我們公司正體字的版本,投入二十個同仁今年的三月份做到五月十八,確實是困難的,我們這邊叫做下拉式選單,大陸叫吐舌頭,所以是差別十萬八千里,我們今天要發展語文要有不同的考量,過程中遭遇最大的困難是要如何跨入他們的環境裡面,所以對我們來講,我們產業需要好好的努力。 同樣的道理,今天台灣的廠商要在美國在日本發展,就必須深入了解日本的文化需求到底是怎麼樣,生活到底是怎麼樣,他們怎麼看待這個事情,這是很實際的。 我想對我們而言,這個 UNI-CODE,我憑良心講對軟體廠商的技術都非常有信心,不過這個信心是其次,怎麼樣跨入這個領域、文化的差異,了解他們真正的感受,我們需要靠各位協助幫忙,到底他們心中認同的中國文化到底是什麼,怎麼說服他們接受我們,我想產業界的確是非常努力。國內某知名大學在使用教育軟體,老師都認為說過去編輯教材剪剪貼貼實在是很正常的,如果把這個行為放在網站上很可怕,學校被罰了一千多萬元,這個問題就很嚴重,有關於教育資產,國內的作法是註明出處,甚至有的要取得他人的授權,國內現在也有這樣的組織,國際也有這樣的組織叫做商業軟體聯盟,他們對於這種侵權行為,都有積極的在監控,所以我建議各位老師在推動教學上,如果有試用的需要,很多商業版本都有試用版本,如果沒有的話,我想可以要廠商提供一個特別授權,就像微軟針對國內某幾個學校,針對某個主題像 FRONTPAGE 是有提供授權的,不過這種東西是要事前來取得的,我想老師在推廣這些教育上是很辛苦的,有關智慧財產的一些問題,可以參照資策會科法中心,謝謝。

李進寶:

剛剛好幾位提到 UNI-CODE 的問題,覺得它是一個很重要的問題,這個我訪問過很多廠商,尤其做 CONTENT 的廠商,比較有企圖心的廠商都希望使用 UNI-CODE,所以剛有很多提到說中文沒問題英文沒問題但德文有問題,因為目前國內多媒體廠商都走國際比較多,如果只是台灣的市場可能沒辦法生存,美國很好的光碟都台灣來賣的時候,只要一二百元就可以賣得很好,國內做得稍微好一點的光碟,動輒就要上千元,所以如果沒有國際市場的眼光及企圖心,產品便沒有辦法經營,所以我問過很多國內具規模的廠商都要朝這方向走,他們也開始用 UNI-CODE 剛剛有提到辦學校的問題,預算要多少,技術上是可以做得到,人少技術少,做出來的就比較粗糙,還要看服務的品質等等的情形,至於要多少錢,我只能說多少錢就能辦多少錢的事情,經費少有經費少的作法,經費多有經費多的作法,這我沒辦法答覆要做多少錢。另外提到網路塞車的問題,所謂的寬頻網路在傳輸線上來講,就像我們在蓋高速公路一樣,不過使用者的速度永遠超過,我想以後這樣教材的傳送是同時會並存的,有些教材的使用者就是使用 CD-ROMDVD,有的是使用架推波的技術,或者是利用晚上較不塞車的時間把教材傳給你,本身我們也給僑委會建議,僑委會這邊有很多的CONTENT,當僑委會這些資料大家都需要的時候,塞車是一定的,無法避免,所以我們要使用推波的技術,只要白天設定好,晚上再慢慢傳給你,傳八小時也沒關係,早上起來的時候,硬碟裡就有這些教材了,所以這些是可以慢慢去克服的問題。 另外提到網路上做評量的事情,我個人認為是蠻有市場的,不管是聽、說、讀、寫,很多的考試還要人家來寫來改這些試卷,基本上是不符合資訊社會的文化,資策會教育訓處這邊目前在做很多國際的認証,企業界進步的步調是很快,我們曾經幫一家廠商做過認証考試,考試的時候有些學生考二十分鐘就出來了,有些學生考了三個小時才出來,但考試的結果都通過,電腦可以做到的就是說,他給你試題做,他覺得你的程度好,答題的時間很少,下面十題就是比較難的題目,如果你答對十題的時候,時間比較多,下面給你簡單一點的題目,最後你答也是花了三小時,它還是讓你過,我相信這是未來一個必然的趨勢,在網路上不管要做聽、說、讀、寫的評量,我相信廠商會慢慢遇到這樣市場的機會,最主要是有太多老師不知道網路有這樣的功能,所以還是停留在很多的想像空間,我相信慢慢想做的人會越來越多。

洪副委員長:

我利用幾分鐘來說明一下,第一個,德國的那位朋友說希望我們國內的廠商能夠用這種已經發展出來的技術跟愛心,不只是鼓舞我們國內的小朋友,也能夠想到海外的下一代,我們非常支持,我們舉辦這會議的用心也就在此,其次南非朋友提到的,他是我們僑委會的老師,除了剛剛我們已經回答的之外,我們特別把南非駐外秘書調回來受訓,我們七月一日新的預算到了,第一批要調的就是我們海外的華文老師,到時候一定仔細的講清楚,再來就是所謂塞車的問題等等,很多人解釋過了,僑委會是委託資策會及中華電信公司使用對應站或其它方式,我們是會拜託這些專家來替我們解決,不管是推波還是寬頻網路,但是我們會把各位的需求,去尋找相關的專家來處理。另外就是剛才提到歌仔戲怎麼樣,其實你進去看有好多部歌仔戲在那裡,我只是舉個例子來說,今天海外的僑胞,我們服務的對象,跨越那麼大的媒體,有的人聽得懂,有的人是雙語,有的人是多語,所以假如說連歌仔戲都要翻譯成英文的話,我們也是可以考慮的,我想我們在有限的資源及時間上,我們可能會多開闢很多其它的,另外就是談到剛才提到看電影學英文,我在這裡預告一下,上網路唱卡拉OK,看電影呢其實國內廠商已經跟我們接觸過,我們當時想的是,我們要看電影學中文,我們選的電影是〞亂世佳人〞,不知道你們同不同意,我們要讓亂世佳人講中文,這是我們下一波的計畫之一,如果各位覺得可行,搞不好你過一陣子就看到了亂世佳人講中文,這是僑委會的傑作。我想我們要做的事情還有很多,待會我們可能只能讓幾位發言,明天座談會由焦委員長主持,所以如果等一下發言來不及回答的,或者你要留到明天再發言,我們還有時間,今天是要九點結束,現在還有一點點時間,還可以給五位發言。

發言者:

加拿大多倫多趙美然:

建議僑委會的「五百字說華語」、「一千字說華語」,除了目前在網路上現有的,再加上練習題及評估。

海外使用之華語課本、兒童華語、初中國文、高中國文,希望有試題、練習題及

評估放在網路上,以便世界各地華文老師隨時上網使用,並在聽、說、讀、寫取得共同使用者標準。

澳洲墨爾本張立中:

我建議僑委會組織網上討論會、BBSMailing Lists Internet 通訊工具,將交流活動不斷地持續進行下去。

美國紐約康乃爾大學李玉芬:

請注意華文基本教育,語文的基礎、發音、語法的訓練,應該達到要求,無論使用注音符號或羅馬拼音都應以正確的發音為依歸。

美東童振邦:

大開眼界,眼花潦亂," " 海無涯(研討會的衝擊)海外僑校的困難-硬體、軟體之不足(快速的電腦,完整的周邊設備,中文軟體的相容性,安裝的困難度,甚至電話線)未來三、五年問題或可較易解決?

長期的需求-學生與老師的互動,老師或學校與網站的互動?短期、迫切的需求-中文教材的取得(應即可用,經過實驗),或可以僑委會為Server

高豫:

目前我們國內多媒體產業以幼稚園-國小六年級數學、自然、英文軟體最多,而兒童學習中國語言軟體太少,而無系統。

陳立元:

懇切呼籲產業界在發展軟體的同時,能與對外華語教學界的數十年教學經驗結合,生產有效的華語教材,使全球五十億人口都成為華文人口。

統一回答:

王百祿:

我想大家最關心也有好幾位都提到的也就是說,在網際網路裡是否可以用不同的語文來學習,因為看到很多的軟體教材都還是站在本國人的立場來寫的,在這裡面,其實最近我擔任教委會的評審,我看到很多教材輔助的軟體已經走向這方面,各位從產品說明會裡可以看到,好幾家廠商出的有中文版、日文版,所以我想各位建議的方向是絕對正確的,而且是國內的業者值得開發的,就像剛剛最後一位女士所提到的,我們要來關愛的是全世界中華文化進而學習中華文化的人,不只是三千二百萬的華文人口,而是幾億或十幾億等等,而全球華文網路僑委會在設計的時候,像我們幾位也用這樣的角度來幫他設想,其實網路塞車並不是問題,像我們華人在矽谷東部都有一個叫 SUPER ISD,這些技術不是問題,而是剛剛提到的軟體問題才是問題,業者過去可能是太少的焦點注意到有這樣的市場,大家都看到台灣市場而已,所以洪副委員長有提到就是說像這樣的座談會蠻值得辦理,至於剛剛有一位先生提到,能不能在網路上繼續辦這樣的論談,這樣的建議非常值得接受,我個人在入口網頁上是有放這樣的功能在裡面,但洪副委員長在這裡也提到,將來在海外我們以區為主,比如南加州、北加州,把大家找在一塊,來座談去吸取一些比較地緣的文化的各種意見,做為業者開發或者是網站各種功能的最重要的參考,這是我個人的淺見。

周克律:

今天我們聽到很多人對 INTERNET 的意見,其實我有很多的心情是跟各位一樣的,其實我們產業界非常需要各位專家的 CONTENT,需要你們提供給我們非常專業的東西,因為我們能做的有限,但是我想在這中間有一個比較大的問題,就是所謂的商業問題,因為我們做 CONTENT 的成本非常高,今天是一個非常好的機會,如果洪副委員長今天聽到了,我想我們僑委會,一定會得到他的需求,我想如果說這樣子的話,我們很樂於利用網路上有各方面的技術,來達到各位剛才提到很多綜合性的問題就是輔助教材,這是一個非常重要的東西,怎麼樣輔助的教材,能夠讓孩子及一般人在學習中文的時候變得很輕鬆很有樂趣,甚至變成寓教於樂的東西,甚至把學中文的東西變成一個 GAME,其實我們還做過一個很好玩的 GAME 叫做成語,就是小孩子學成語的四個字,他怎麼樣把那四個字放上去變成一句成語,有時間可以過幾關,可以得到什麼樣的分數,我們常常會把這樣的東西變成一個遊戲,我們常常讓孩子在學習的過程中變得很有趣,讓他達到變成評量一樣的效果,例如說,我們常常會用遊戲的速度來達到評量的效果, 這是一種方式,第二種比較自動的方式,就是考試,有評量,有結果,有曲線圖,然後我們替孩子設計曲線圖,知道這個孩子他進步了多少,我想在 INTERNET 上,這一些剛才各位所談到所有的需求,在 INTERNET 上全部可以達到,但我們產業界也非常迫切的需要,各位學者專家要告訴我們你的需求,提供 CONTENT,我們可以做工。

江宗賢:

由廠商提供開發那個類別的系統、軟體的基本資料,向台灣的老師做溝通詢問,但是還是很遺憾的,不知道台灣老師最迫切需要的項目是那一些,剛剛我們高教授也有提出來,產業界的確是有責任來提供更好的 CONTENT 內容,剛剛也有人提出開發成本相當的高,怎麼樣把這個優先順序制定好一個產銷非常好的一個模式, 這也是我們業界很希望有一個機制在,我覺得我們僑委會是敢為人所不敢為,這麼大的研討會在這麼短的時間能夠完成,的確不容易,他也在協助業界明年及後年,針對海外僑胞的需求,擔任一個輔導單位,我們期望把更多的資訊透過一個線上的機制與僑委會做一個報告,怎麼樣讓老師取得更容易,甚至老師想要改善那些製作界面的功能,或是我們服務的方式,我想這是一個長久而且必須馬上來做的,謝謝。

 

張昭焚:

在這邊有一些事情可能講得不是很好,有些話不能不講,就是說這個亂世佳人是一個 MGM 的權利,雖然在台灣來講是公版,是不要付費的,但因為中、美國不同,我們是三十年以後就是公版,他們是五十年後是公版,現在他們又變成彩色版,所以這個權利是不可能釋放出來的,所以講中文的權利是必不可行,除非與他們取得到相關的權利,如果想要做免付費的情況來講,可能是不可能的,這個部份要先跟大家說明。 第二個部份,如果說這樣一個推行可能是一個開關,將來不管是二岸三地或是好幾個地方,都能開這種所謂的視訊會議,如果能夠把上一次的意見做一些解決,我想應該是要追蹤的,我想一年只有辦這麼一次是叫拜拜,至少要變成季,這樣子的話,才會有直推動我們的力量,尤其是對各位來講,其實你們也是 CONTENT 提供者,只有你們最了解,教德國人應該怎麼教,教法國人應該怎麼教,現在我們有所謂的 DVD 可以把很多的語言文字同時放在一片光碟片上,也可以把教全世界是怎麼樣的一個教法放在一個光碟片上面,這樣的技術我們可以做,謝謝。

李東昇:

各位我想對於剛剛那位博士所講的,我給予一個肯定的回應,我想我可以保證的是,台擎公司會在至少今年年底以前,我想我們會先從本土教學著手,我想這個我們比較有把握,我們至少會這樣去做,謝謝。

李進寶:

剛剛各位提到的幾個問題,我個人都蠻贊同,在明年度僑委會規劃的行程裡,我們都把這幾點納入,就網路教育廣義來講,利用 INTERNT 來幫助別人學習、幫助老師教學都是屬於網路教育的情形,剛剛有人提到網路是不是可以有一些練習題,一些考試題,國內現有某些廠商已開始做了,把國中小老師所需要的各科暊目都在網路上用好了,如果需要就在網路上下載,就可以做一份試題卷,如果對這份試題卷不滿意還可以自己做修改。這是一個蠻好的構想,美東王先生提到的輔助教材上 INTERNET,也是一樣,我們希望將來在僑委會的網站上有很多相關的輔助教材,有版權沒版權,有版稅沒版稅都一併考慮進去,希望將來好的東西能夠讓使用者付一筆費用,因為在網路上散佈這些教材實在是很便宜,我們說如果辦新聞,一台印刷機就要上千萬,但在網路上散播新聞真是便宜,所以有好的教材,我們就在網路上面分享,尤其在大學教育裡面,全世界很多的教授,願意把他自己的教材公開拿去上網路,比如說我要拿澳州的、德國的教材我都拿得到,但都是英文的,因為比較international languarage 的情形,這是一個很好的構想,一個建議,澳洲的那個讀書網路,我個人也很支持這樣的一個情形,事實上在國內裡面常常有人組織讀書會,比如說專門對紅樓夢組織讀書會,大家在網路上看看書然後在上面討論,風氣是很流行的,但是在僑委會這裡還沒有把他應用在我們華文網路教育研討會裡面,所以在資策會的立場,我們一直在參與的,就是說在很多學校有所謂的教學研討會,國文科有國文科教學研討會,物理科有物理科教學研討會,事實上有 internet 之後,全國只要有一個教學研討會,大家都在網路上討論你物理怎麼教學,國語怎麼教學等等的情形,知識資料會更豐盛,當然這個裡面衍生到的一個情形就是說,事實上在網路上面做研討會是都可以的,所以這是未來我們要推動的一個方向,除此之外呢,我們剛剛也談到了就是說,在當地練習的時候講語文,在台灣的學生想學英文,在國外的想學華語,我個人是有一個推動,希望在明年一年半以內,也可以推動這種海外與海內的交流,同樣都是小朋友,在網路上結交一些筆友網友,定期之間小朋友可以利用 e-mail 來通,不管是學中文還是學英文,甚至是訂個時間,大家可以在網路上面,不管是利用網路電話,或是視訊系統,直接做一種對話,讓它更直接,小朋友可以直接在網路上做一種對話,雖然你遠在美國他人在台灣,事實上大家都還是可以交個筆友,我們國內的小朋友有國際觀,了解全世界各地的文化,這是我們中華民國甚至是華人最大的資源,因為我們有各地的華僑在各個地方,所以你想要了解阿根廷的文化,請阿根廷那邊的僑領代表幫忙一下來談一談,如果他們也想了解台灣的歌仔戲,也許他們不曉得,可以問問小朋友,小朋友都曉得可以解釋一下,所以利用這樣來講,幫助台灣的小朋友更有國際觀,利用網際網路,這是未來可以推動的一個方向,關於剛剛各位所講的建議,我都覺得蠻好的,看以後怎麼樣來給僑委會建議再來推動這些事情,謝謝。

洪副會長:

時間已經晚了,我們也感激這麼多的好朋友們一起來參加,最後容許我用一點點的時間,再針對剛剛一些問題來做簡單的答覆,第一個我想我要說明的就是,這樣子的一個研討會,我們一直都很小心不要把它辦成一種大拜拜,我們決對不願意最後三天之後,聽到的這是大拜拜,我們不要虛應任何人的故事,我也不是預算多得用不完,而是我們很誠意的,真的是國內第一次能夠讓僑委會在我們NII小組的指導之下,在我們所有的業界的一個支持之下,邀請到海內外的專家學者,包括剛才最後一個發言的,國內有很多實際從事華文教育的工作者,也是我們主動邀請的,我們覺得他們是很有經驗的,這次僑委會十分樂意扮演這樣的橋樑,事實上我們這個橋搭起來之後也不是從此就不再繼續了,在等待一年之後的大拜拜,不是。我們一直不停的在把各位的意見記下來,是因為我們要做到一點,凡是各位所提出來的,只要我們國內的業界,我們一定會繼續追蹤,如果說,各位這麼幾年來,看到很多的建議,陸陸續續的推出,請也給我們一點時間和信心,我們一定會在各位的建議之下,來協助或發展出更適合,不管它是二千一百萬或者是三千五百萬或者是三億或五十億,我想這是一個值得期待也值得努力的目標及方向,其次我們也不否認,在很多的工作中,政府的預算其實是有限的,但是中華民國最可貴的是藏富於民,你可以說政府的官員或政府的行政人員未必有那麼多的創意,但是民間的創意無窮,各位可以知道,我是政府的官員其它的通通不是,但是他們具有智慧具有創意,所以我想我們將來用一句話來互勉,凡是我們國內有的資源,我想我們也一定來做為我們推展對海外僑胞服務的一個最大支持的力量,所以呢,在這一方面,我們除了儘量爭取行政單位應有的預算之外,我舉個例子,早上我報告是從祝委員長講起,其實在章孝嚴委員長的時候,我去查過檔案,在四年多前,曾經也想過要發展網路的教學,結果請廠商估計了一下,一個互動的光碟片就要一千多萬,對於僑委會來說這是一個天文的數字,所以就擱下來了,因此我也要在這裡向各位報告,假若沒有這次擴大內需一億的追加預算的話,我們再有很多滿腔的熱忱,恐怕都只有被澆冷水,所以昨天我們很高興行政院長就他的一句話,把我們新的年度的一億變成了二億五千萬,我們很希望用具體的成果告訴他,我們決不用老百姓的半毛錢,但是我們更期盼的是國內這麼多的好朋友們來共同的參加,因此各位剛才所提到的教材的問題,評估啦,或者是輔助教材,我也很希望我們國內的業者能夠了解我們海外的需求,協助我們能夠儘量的來發展,所以請各位明天還是繼續來參與這個研討會,因為您可以從八點半就開始知道,教育部在做什麼,教育部有六十四億的預算,我們只有一億,今天在中華民國各級學校,每個學生都可以上網,都可以趕得上時代腳步的時候,我相信國內的大教育資源對於推動海外的僑教,其實也是個很大支持的力量,當然還有很多很多精彩的等待各位來共襄盛舉,時間也晚了,感謝各位的參加,也祝各位晚安,明天再見,謝謝我們與會者,謝謝。

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